Na de wijze raad die ik overal gekregen heb (eigenlijk grotendeels van Alexis waarvoor mijn dank) deze avond vol goede moed aan een 2de poging begonnen om M33 vast te leggen. Heel vroeg begonnen omdat ik eerst een reeks flats ging nemen. Ik wist niet goed hoe lang ik moest belichten voor flats dus heb ik wat verschillende reeksen genomen om achteraf te zien welke het beste compenseren. Volgens Ron Wodaski neem je best flats met 30 a 35% saturatie. Daarna wat meer tijd besteed aan de pooluitlijning. Als ik mijn resultaat bekijk dan heb ik het gevoel dat het toch goed was. Het heeft ongeveer 30min nodig eer ik de rotatie zie in mijn subs onderling. Het volgen heb ik al onder controle dus dat was standaard. Eerst een proefopname genomen van 2min om te zien of alles goed stond en dan subs van 10min beginnen nemen. Terwijl alles aan het opnemen was heb ik nog eens het hoofdstuk bekeken over het bewerken van galaxies. Wat geoefend op oudere opnames en ik heb er veel uit geleerd! Volgens Ron gebruik je voor galaxies best geen filters in maximDL maar doe je gewoon alle bewerking in PS door gewoon de curves en de levels aan te passen. Zo gezegd zo gedaan... NA 3u de opnames gestacked in maximDL, de masterflat toegevoegd en opgeslaan als TIFF. Ik ben eigenlijk nu wel tevreden over het resultaat. Er is echt wel veel detail te zien en voor 10min subs op een 750mm brandpunt vind ik het wel redelijk goed gevolgd! De sterren zijn toch vrij scherp alhoewel ik wel het gevoel heb dat ik op de limiet zit... Misschien als ik de pooluitlijning nog preciezer kan doen dat het wel beter zal lukken. Laat dus jullie commentaar maar komen :)
|
|||
 |
||
|
|
Posts: 769
Re: M33 met 10min subs
Godverdomme!
speechless
En de transparency sucks vanavond. Daarnet even buiten, was niet echt de moeite...
Posts: 419
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
Je hebt nog altijd wat met curves gespeeld die aan de rechterkant (dicht bij wit) alles nog wat "hard" laat overkomen.
En ook aan de andere kant bespeur ik nog een beetje teveel ijver om zwart echt zwart te laten worden, en dat geeft eigenlijk ruis die net boven het zwart er wat uitspringt.
Veel minder dan ervoor, wel.
Maar de bewerking van die Nederlander op astroforum van je vorige stack had nog zachtere sterren en een minder abrupte overgang van de achtergrond naar het object...
Hoe ziet het eruit net zoals je vorige M33_3 (net bij het binnekomen in Photoshop als je alleen het zwart- en witpunt hebt ingesteld?)
Voor de rest een puike opname, en er zit inderdaad een pak meer informatie in.
Posts: 769
Re: M33 met 10min subs
Da zou ik nogal geloven.
Quite frankly, the tech stuff gaat aan mij voorbij.
Gewoon genieten....en daarvoor is deze opname meer dan voldoende toch?
Posts: 416
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
Het probleem dat ik trouwens ook beetje heb is weten of zien hoever ik het witpunt naar links mag schuiven... Is het goed als ik dat doe tot iets voordat de heldere delen uitbranden?
Posts: 419
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
Dat is inderdaad de bedoeling. Vergeet niet dat je object rechts van de berg ligt! Persoonlijk zou ik het witpunt gewoon laten waar het is. Desnoods kun je met curves nog aanpassen hoe het er daar uitziet.
Tussen haakjes, M33 is *nog* groter dan dit, want NGC604 staat er bijvoorbeeld al niet op (rechts uit beeld, achter de arm waar je rechts nog net )! Dus het "grijs"dat je overal ziet, behalve in de linkerbovenhoek en in de rechterbovenhoek net boven dat vlekje (een HII-regio, A90) is *ALLEMAAL* M33. Dus met je zwartpunt heb je eigenlijk al een pak M33 weggegomd!
Ook voor het zwartpunt zou ik dus niet teveel gaan doen. Op mjin laptop ziet M33_2_1 er eigenlijk al vrij goed uit, vind ik, en met meer informatie dan in je eindresultaat. Ja, de "achtergrond" is niet donker, maar dat is omdat je eigenlijk geen donkere achtergrond in beeld hebt!
Trouwens, NGC604 zit er al net niet op, en da's jammer, want dat is het meest frappante voorwerp in M33 (in het verlengde van de rechterarm die net na IC143 en A71 in het midden van de rechterkant naar boven het beeld uitkrult)...al zal 't niet gemakkelijk zijn om én de arm links naar onder én NGC604 op die sensor te krijgen. Ik zou eens een cadrering proberen met NGC604 helemaal in de rechterbovenhoek maar nog net in beeld en het centrum dus iets naar linksonder.
Posts: 419
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
Eigenlijk, als je je Starblast nog hebt dan zou ik die eerder gebruiken voor M33, want hier zit je al met een pak teveel branpuntsafstand om alle armen in beeld te krijgen en nog echte "achtergrond" te hebben.
Met deze sensor volstaat zelfs de Starblast niet om het er allemaal op te krijgen!
Posts: 419
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
Zoals je ziet heb je een erg "visuele" M33 getrokken (met alleen het eerste stuk van de twee hoofdarmen) en NGC604 er net niet op, en is M33 kolossaal veel groter...
Posts: 64
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
Waarschijnlijk weet je dit al, maar ik stuur het toch nog eventjes door...
Om in photoshop je zwart/wit balans goed te krijgen, moet je eigenlijk het volgende doen in het venster van de levels:
- selecteer de pincet van zwart
- Hou de alt-toets ingedrukt en versleep het driehoekje uiterst links (die van de curve). Je zal zien dat, door de alt-toets, je kleur van je afbeelding verandert. Hierdoor kan je het zwartste punt vinden en deze moet je aanklikken. (eventueel zal je opnieuw de zwarte pincet moeten selecteren)
Zelfde moet je doen met het pincet voor wit.
Door deze handelingen, zal photoshop automatisch je beeld wijzigen.
Nadien kan je eventueel de middentoon wat wijzigen.
Je zal zien dat, bv bij je afbeelding M33_3 er strepen zitten in je curve. Dit betekent dat die informatie verloren is. Echter, deze kan je opnieuw opvullen via hue/saturation optie. Echter... dit palet is niet actief in zwart/wit modus. Je zal deze dan moeten wijzigen naar een bv RGB.
Gr,
Steven
Posts: 419
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
Je zal zien dat, bv bij je afbeelding M33_3 er strepen zitten in je curve. Dit betekent dat die informatie verloren is.
"En dan". Er is uiteraard quantisatie telkens je eigenlijk een deel van het bereik gaat stretchen, maar er is niets mis mee. Er gaat niets verloren wat niet onherroepelijk verloren moet gaan (wel, je krijgt er minieme quantisatiefouten mee, maar daarom werk je juist in 16 bits), het betekent gewoon dat je van een dynamisch bereik dat geen 16 bits dekt je niet naar het hele bereik van 0-65535 kunt gaan zonder gaten.
Er gaat (buiten de minieme quantisatieclipping) geen informatie verloren. Integendeel, als je het histogram wilt opvullen dan moet je fake informatie bijmaken.
Dat doe je alleen om een lelijk en zichtbaar artefact als "banding" te verdoezelen, maar --16 bits -- proficiat als je tienduizenden grijniveaus kunt zien, dan zie je er vijftig keer meer dan de modale mens ;).
Daarom staat dat palet ook af in 16 bit zwart wit - je hebt dat eigenlijk alleen nodig op 8-bit per component kleurenbeelden of 12-bit per component kleurenbeelden als je ergens heel hard gaat stretchen, en Photoshop ziet niet waarom je "problemen" zou oplossen die er geen zijn.
Posts: 64
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
Idd. Maar liever het totaalpakket geven, aangezien je het ook kan toepassen op je familiefoto's... En wees gerust... daar zal je het wel zien.
Gr,
Steven
Posts: 419
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
Klopt. Alleen jouw raad om van 16 bits Z/W naar RGB te gaan alleen om die tool erop los te laten, dat zou "penny wise but pound foolish" zijn.
Posts: 416
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
Ok ik heb hem even op een andere manier bewerkt.
zoals aangeraden eens het witpunt zo gelaten en puur met de curves de details naar voren laten komen. Wel af en toe de levels wat aangepast...
Is het zo beter? Er zit inderdaad veel meer detail in.
Posts: 419
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
That's mo' like it (en inderdaad, alles wat grijs is, is M33). Er zitten alleen nogal wat JPEG-artefacten in de geposte versie, of alleszins en gek breed ruitjespatroon.
Hopelijk krijgen we er nog eentje met de Starblast (en dus NGC604 in beeld ;) ).
Posts: 416
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
ik wil wel nog eens proberen met de starblast maar vrees er beetje voor. Vooral omdat die zo een slechte focusser heeft en ik kan me herinneren dat het collimeren van de starblast ook wel moeizamer was dan mijn GSO.
Ik ben wel van plan om later (over een jaar ofzo) een nieuwe camera te kopen. Eentje van 4M pixels. Dan zal het ook wel goed zijn :) en nog veel later een echt apo :)
Ondertussen zal ik wel wat meer oefenen met kleinere galaxies. Er zijn er nog genoeg :)
Posts: 419
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
Gewoon DOEN! met die Starblast.
Posts: 769
Re: M33 met 10min subs
Prachtige foto's basta!
De tweede toont idd meer detail, and yet toch zie ik de spiraalarmen beter in de eerste....
Vind ze alletwee fijn.
Toch onstellend als je bedenkt dat dit met een 15 cm is gemaakt!
Posts: 419
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
M33 is groot. Dus heb je niet veel brandpuntsafstand nodig, en dus ook niet veel opening. Astrofotgrafie speelt met andere regels...
Hier is M33 in een 80mm - kwestie van te zien tot waar het grijs van M33 reikt, en waarom ik vind dat foto's die wat teveel weggommen een no-no zijn (trouwens, als je een kleinere versie bekijkt van Yannick's foto is die op dezelfde schaal gezet net even goed als deze, al heb je in RGB natuurlijk wel veel extra informatie en de schitterende clusters en HII-regios contrasteren mooi):
Posts: 541
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
Toch jammer dat Yannick NGC604 nét gemist heeft. Hij zit echt maar een haartje buiten beeld...
Ik ervaar ook een zeker voorbehoud bij het beeld dat Alexis plaatst. Het lijkt heel sterk dat hier informatie dmv extra doordrukken in Photoshop (bewust?) tevéél in de verf gezet is. Ik heb het dan vooral over de buitenste halo van M33. Die is té helder, té egaal flets, en vooral : het eindigt te abrupt. Er is ook een duideijke posterising zichtbaar in de overgang van de arm naar de hemelachtergrond, en posterising wijst bijna altijd op overphotoshopisatie. Je ziet het vooral in de buitenste arm vanonder die twee gele sterren naast NGC604 richting de heldere blauwgroene ster centraal onderaan.
Ook de kleursaturatie vind ik op het randje van schreewerig. Het woord 'synthetisch' doemt op.
Stefan Van de Rostijne
Posts: 769
Re: M33 met 10min subs
Vind ik ook . De kern en errond is prachtig maar de buitenste gebieden zijn wat overdreven. Had het al gezien bij de eerste aanblik.
Posts: 419
Deepskylog
Re: M33 met 10min subs
'Tuurlijk - ik plaastse het ter illustratie (ook op M51 heb je mensen die bewerkingen maken die een beeld geven van een M51 die er net opgeplakt is).Hij heeft de achtergrond gewoon ook te donker gemaakt, en had alleen geluk dat M33 er wel nog helemaal op staat.
Er is ook de restkleurfout van een ED80 die weggewerkt is en het geheel te hard gemaakt heeft.
Het ander negatief beeld waarop ik aangeduid heb is wel niet "overprocessed", en daar zie je de halo ook (maar iets subtieler).