Hoe het komt weet ik niet, maar ik raak maar niet opgewonden van die grote beesten. Misschien ben ik als peuter ingeënt tegen apertuur koorts? Ofwel is het omdat ik in wezen een armchair amateur ben. Grappig om te zien hoe verschillende eigenaars hun  telescoop vasthouden. Alsof ze er geen twijfel willen laten over bestaan dat die telescoop wel degelijk van hen is, en dat ze niet zo maar per ongeluk op de foto staan.

Die gast in camouflagepak lijkt ook al klaar voor WOIII. Er mag al eens gezeverd worden, toch?

Jamaar Johan,

Nu ist winter in Wisconsin, temperaturen meer dan -20° zijn daar nu geen uitzondering.

Die gast is overigens Dave Kriege himself niet een eigenaar, foto uit zijn werkplaats...

Die grote beesten gaan je ooit nog wel een bekoren....Veel door kijken doet meestal geen deugd want dan krijg je idd apertuur koorts....Sommige dingen vergeet ik van mijn leven niet zoals de eerste keer M3 en M13....kadoedelatoe....

Verdomd mooi scoopje...al goed dat ik hem niet door mijn deuren zou krijgen of 't zou weeral kriebelen...

Ook al goed dat mijn verbouwing momenteel goed vordert, en dat ik een 24" schijf klaarliggen heb!

Stefan Van de Rostijne

Kriege himself?

Volgens mij draagt hij onder z'n pak ook nog een kogelvrij vest! Sinds de war on terror kun je maar beter het zekere voor het onzekere nemen. En verdorie, hij heeft de focuser aan de verkeerde kant gemonteerd. De oelewapper! CN doet me blijkbaar geen deugd. Hilarisch vind ik de discussies over lichaamswarmte die door de wind in je telescoop geblazen wordt. Nuke die nerds! Goddamn!

De armchair astronomer.

>>de discussies over lichaamswarmte die door de wind in je telescoop geblazen wordt<<

Je hebt blijkbaar nog nooit een foucaulttest live meegemaakt, of in 't veld kritisch het diffractiepatroon van je spiegel in de gaten gehouden. Daar is niks hilarisch aan, je wordt er eerder stil van. Op elke maandagavond trouwens aan den lijve te ondervinden, en om het heklemaal mooi te maken : 't is gratis!!!!

Stefan Van de Rostijne

Ik ben al blij dat m'n papieren niet over de hele polder verspeid geraken bij wind. Laat staan dat ik me zorgen maak over het diffractiepatroon van m'n spiegel. Komaan zeg.

Je onderschat dat.

Ik zie duidelijk tube currents in mijn OO, minstens een halfuur tot één uur aan een stuk die duidelijk het beeld nadelig beïnvloeden. Ik weet niet waarom, misschien wel omdat mijn spiegel op de cel ligt op viltjes en TEC7 terwijl ie vroeger steunde op nylon bouten...weet ik veel...

Trouwens ,Johan, als je daarom helemaal geen zier heef t waarom heb je dan een TAK gekocht?

Het antwoord zou moeten zijn : het onberispelijke beeld! We azen toch allemaal op de beste of toch minstens betere beelden...alle beetjes helpen daarin. Bovendien, er zijn gebieden waar de seeing zo goed is of kan zijn dat de minste issue het beeld beinvloed. Toegegeven, in Belgie hoogst zeldzaam maar dat wil nog niet zeggen dat je alles zo maar van tafel kunt vegen als onzin. Da's vooroordeel.

Ook toegegeven dat ik altijd zeer sceptisch ben in dergelijke dingen en ik geloof zomaar niet wat ik lees, maar sommige dingen spelen echt wel een rol.

Ik zal nooit die dag vergeten in mijn achtertuin toen Saturnus onberispelijke beelden toonde in mijn 10" zaliger. Tot 450x met ontzettend goede beelden zelfs 650x kon ik halen...Je moet dat eerrst zien om te geloven. Dit om maar te zeggen dat er heel wat parameters zijn die het beeld beïnvloeden...Tot die dag beschouwde ik dat onmogelijk : vooroordeel.

Idem met m'n idee over een dob. Ooit dacht ik,niet voor mij, een dob das stampen en trekken...werkt niet of maar half. Ook dit bleek uiteindelijk NIET WAAR. Weeral vooroordeel....

Focuser links of rechts? Wie heeft het bij het rechte einde? Het is niet omdat wij Europeanen de focuser links gewoon zijn dan rechts onzin is. Picture this : als de focuser rechts staat stuur je je telescoop met de rechterhand....ben jij linkshandig?

Ik draai mijn buis toch ook regelmatig zodanig dat de focusser rechts staat hoor... En ja, ik ben linkshandig :D
Maar komt misschien ook wel omdat die op een EQ staat en links niet altijd de gemakkelijkste houding biedt...

Ik denk dat ik Johan zijn gedachtengang wel kan begrijpen.
Het is een beetje zoals astrofotografie. Je bent zodanig bezig met alles te optimaliseren tot in de kleinste details dat je vergeet te genieten van de dingen die er zijn...
Ik kan me (momenteel) ook moeilijk voorstellen dat ik me druk ga maken over die details waar jullie over spreken. Misschien komt dit doordat jullie al vele jaren meer ervaring hebben dan mij en dus op een veel hoger niveau zitten. Jullie kennen allemaal de objecten zo goed uit je hoofd. Jullie weten perfect hoe die eruit zien. Dan is het misschien logisch dat jullie de kleinste afwijking ook gaan opmerken en daar een reden en oplossing voor willen zoeken.

Ik twijfel er niet aan dat, in theorie, lichaamswarmte effect heeft op het beeld. Kan ook niet anders.

Maar... is dit effect dan niet verwaarloosbaar tov allerlei andere dingen. Bv. collimatiefoutjes, atmosferische turbulentie, opstijgende warmte van huizen, terras, grond, wind die de telescoop een beetje doet trillen en wat nog allemaal. Als Stefan beweert dat het effect van lichaamswarmte zichtbaar is op de testbank geloof ik hem 100%, maar ziet hij het ook in zijn achtertuin of in de polders. Volgens mij niet. Indien wel, zal ik in het vervolg iets minder hard lachen met discussies daaromtrent.

[Trouwens ,Johan, als je daarom helemaal geen zier heef t waarom heb je dan een TAK gekocht]

Ik geef wel degelijk een zier om goede beelden. Anders zou ik toch geen dure oculairen, collimatietools en een deftige focusser (is dat nu met één of twee s'n?) aangeschaft hebben?

De Takahashi ben ik vandaag trouwens in Venlo gaan ophalen. De AYO montering was eerder deze week al gearriveerd. Meer daarover in de (hopelijk) nabije toekomst...

Heb je de Tak? Hoe ziet die eruit? Moet mieters zijn...

Meestal wel, zeker in Belgie. maar zoals gezegd en dat is mijn punt dat is niet overal zo, er zijn heus wel plaatsen waar het echt beter is en dat kun je er maar beter voor gaan. Maw zoveel mogelijk 'slechte invloeden' uitsluiten...

[Heb je de Tak? Hoe ziet die eruit?]

Goed.

Heb er het hoofd van de nieuwe vriend van m'n gepensioneerde buurvrouw al eens mee in beeld gehad met een vergroting van x117. Nu nog leren liplezen...

Hmmm.....'t verklaart natuurlijk weer het slechte weer, morgen en vannacht stormachtig.....

tiens, heb je een specifiek doel voor ogen voor de Tak? Dubbelsterretjes?

> Maar... is dit effect dan niet verwaarloosbaar tov allerlei andere dingen.

Neen. Luchtturbulentie is *DE* meest belangrijke oorzaak van beeldfouten, en luchtturbulentie in de buis en rond de spiegel zijn daar *HET* bleangrijkste.

> Volgens mij niet.

Maar je baseert je daarop niet meer dan op je "gut feeling" (en in jouw geval gaat die vaak tegen de stroom in) . Da's een slechte gids, althans als je er zo sterke opinies op na wilt houden.

 Als je Mars in oppositie bekijkt in mijn telescoop is het *on*mogelijk om een correct beeld te hebben met je hand aan de rand van de spiegel. De warmte van je hand veroorzaakt genoeg turbulentie om het beeld te vertroebelen. Even Mars uit focus halen en je ziet zo de warmtepluimen (het hoeft heus niet op een Foucaulttestbank - gewoon op de correcte afstand uit focus uitdraaien en hand voor het schijfje steken dat een heldere ster maakt).En ja, het is teken dat er genoeg padverschil is om het licht ergens anders constructief te laten interfereren, m.a.w. om een puntbron af te beelden op het krieoelende fakkeltje dat we allemaal van slechte seeing kennen. 

Als je geen shroud hebt en de wind waait van de "verkeerde" kant, dan simuleert je lichaam perfect barslechte seeing. In onze landen trouwens een reden om de oculairhouder aan de linkerkant te hebben, tenminste als je geen shroud hebt.

> Focuser links of rechts? Wie heeft het bij het rechte einde?

De focuser rechts is op grote Obsessions eerder uit veiligheidsoverwegingen (voor mensen op het noordelijk halfrond), om te vermijden dat iemand op een ladder de telescoop altijd maar verder wegduwt (bij het kijken naar het zuiden en volgen van voorwerpen) en naar voren gaat vallen.

Tja, waarom dat dan ook zo moet op de "kleintjes" is een andere zaak - Obsession is ook gek op standardiseren van de productie.

Da's een 'leuke' reden. Nooit aan gedacht. Don Pensack op CN blijkbaar ook niet, want die heeft die vraag ooit eens gesteld. De chinezen hebben er geen kaas van gegeven want ook op hun grotere 16" zit de focuser links...

Zou dat nu de echte reden zijn? Het komt mij voor dat alleen in de VS de focusser vaak rechts zit...

>>maar ziet hij het ook in zijn achtertuin of in de polders. Volgens mij niet.<<

Toch wel, en vooral op avonden met echt goede seeing. Toen mijn 12.5" nog een truss was viel dat bijzonder op - ik was toen ook nog iets meer gebeten van planeetobservatie : de gunstige Marsopposities volgen elkaar op, en ook Jupiter stond zeer hoog aan de hemel, niet in de seeing-krocht waar we 'm nu vinden.

't Is trouwens de reden waarom ik 'm herbouwde naar de lompe maar zeer functionele fully baffled houten buis. Ook nog steeds niet ideaal want als ik bij sterkere vergroting naar heldere objecten als planeten kijk, heb ik de slechte neiging om m'n buis bij het handmatig volgen over de buisrand heen vast te grijpen, bovenaan. Er zitten dus vier vingers in de buis. Kun je zien...

't Wordt dus tijd dat ik 'm terug eens hebouw. Als ik eens tijd heb.

Stefan Van de Rostijne

Bij m'n dobson zit m'n focusser juist links, juist om twee redenen:

- vroeger: toen ik door de zoeker/telrad keek met m'n waarneemoog (rechteroog) en dus m'n linkerkaak niet tegen te buis hoeft te plakken.

- sinds een klein jaartje: de servocat die de telescoop clockwise stuurt, gaat weg van de ladder. Zo komt de telescoopbuis dus nooit klem te zitten tegen de ladder bij het volgen.

Peter

De zoeker/focusser zit dus best rechts om niet van de ladder te vallen (enkel op het noordelijk halfrond) of als de wind vanuit het oosten komt, en de zoeker zit best links om de buis niet tegen de ladder te trekken of je kaak tegen de buis te moeten drukken áls je een rechts waarneemoog hebt, of als de wind uit het westen komt. Waar staat de zoeker/focusser best op het zuidelijk halfrond waar de wind bv. vanuit het westen komt voor iemand met een rechts waarneemoog die bang is om van zijn ladder te vallen? Dit begint uit de hand te lopen, mannen ;-)

De opmerking van misph herken ik trouwens heel goed. Ik kijk altijd met m'n linkeroog, en m'n zoeker staat links, waardoor m'n kaak idd tegen de buis komt. Niet zo prettig wanneer het vriest.

Een detail: de Orion XT10 heeft een klein handvat aan de buitenkant van de tube, zodat je niet met je vingers in het lichtpad hoeft te komen tijdens het sturen.

>> toen ik door de zoeker/telrad keek met m'n waarneemoog (rechteroog) en dus m'n linkerkaak niet tegen te buis hoeft te plakken.<<

Dat is voor mij ook het voornaamste argument om 'm steeds links te plaatsen. Als rechtshandige en ook 'rechtsogige' (voor al de rest ben ik links van nature) vind ik het werken met een rechtsgeplaatste focuser erg onnatuurlijk. Met Fred's 18" lukt het me meestal niet om lastige objecten zelfstandig te vinden. 't Is vooral de manipulatie en de contra-intuitie die mij parten speelt, en mogelijk zit er een groot deel 'ongewendheid' ook bij, maar toch, als't mijn kijker was...

Alhoewel, @ Fred, want dat weet ik nu eigenlijk niet : als je de UTA 180° draait, dan staat je focuser toch links, en moet je enkel de zoekhandel verplaatsen, of bennekik na zo mis???

Stefan Van de Rostijne

Klopt Stef, maar da's onbetant want de houten plaat waar de zoeker(s) op zijn gemonteerd zit dan onder het oculair, dat is ook niet bepaald handig.

Ik heb daarvoor sinds gisteren een andere bijkomende oplossing : een haakse 50 mm zoeker gekocht. Kweetet 'tis een beetje tegen mijn preciepes en het zal wat leergeld vragen maar hierdoor vervallen de bovenstaande problemen,want je kan altijd met je rechteroog observeren (of linker) zonder problemen,juist omdat ie haaks staat.

Twas de bedoeling dde houder ervan  ook van vijzen te voorzien zodat ik mijn tweede laser daar ook kon in postvatten maar heb nu de bedenking opgevat een heatertje te bouwen voor de 50 mm haakse zoeker. Mogelijkheden legio. optische zoeker of laser het kan zonder meer, ik hoef zelfs niet eens meer mijn laser uit mijn 30 mm houder te verwijderen!

Alleen wordt nog even bekijken hoeveel die 'haaksheid' mij parten spelt om een object te zoeken. Voordeel is wel dat het een correct beeld geeft zoals een verrekijker, dus boven is boven, onder is onder, links is links en rechts is rechts....

Voor de rest heb ik met die focusser aan de rechterkant geen enkel probleem.None what so ever...nooit gehad trouwens al had ik dat niet verwacht. De orientatie is anders maar met een degelijke sterrenkaart maakt dat geen zier uit. Het is wel even verwarrend op starpartys omdat je in een andere kijker het obect mogelijks niet zo georienteerd ziet als in je collega z'n kijker....Alexis had er ook ooit es last mee, Stephans quintet notabene. NGC 7331 hadden we direkt maar hij stuurde de kijker de verkeerde kant op....toen ie even wegwandelde om de kaart te raadplegen nam ik de obs over en  had ik ze meteen....

Kijk Johan, nog een voordeel van een laser (geen koude kaak) nomatter waar de focusser zich bevindt....

>>Dit begint uit de hand te lopen, mannen ;-) <<

Feitelijk wel, maar ge kent ons. Haarklieverkes...

>> m'n kaak idd tegen de buis komt. Niet zo prettig wanneer het vriest. <<

Hout rules. Of een laagje kruktegel plakken op de cruciale plaatsen. Comfort is heel belangrijk als't weer barre dingen doet.

Hahaa! we kunnen 't niet laten regenen? Zullen we die gastjes efkes met hun lip aan hun kijkbuiskes laten vastvriezen!

>>de Orion XT10 heeft een klein handvat aan de buitenkant van de tube, zodat je niet met je vingers in het lichtpad hoeft te komen tijdens het sturen. <<

Jmaar dat is 't probleem niet. Op m'n 12.5" heb ik dat ook gemonteerd, maar om één of ander stomme reden gebruik ik dat handvatje dus niet. Kwestie van 't baaske... één van mijn afwijkingen.

Stefan Van de Rostijne

Ook al gedacht om zo'n handvatje te plaatsen maar telkens bedenk ik mij....

Overigens, daarnet heb ik gezien op de website van Obsession dat de prijs van de 18" nu al meer dan 1000 dollar opgegaan is sinds mijn aankoop in Nov 2007. 't Wordt serieus....laat de pyrex schaarste zich stilaan gelden?????

>>laat de pyrex schaarste zich stilaan gelden???<<

Als ze dat als argument gebruiken, dan is dat in elk geval niet de hoofdreden. Er zijn genoeg alternatieven in de wereld voor borosilikaatglas. Pyrex is maar gewoon een merknaam (Pyrex is borosilikaat van Corning, en Corning is idd gestopt daarmee). Er zijn nog een tiental fabrikanten van borosilikaat. Trouwens, het toverwoord vandaag is kwarts, en dat begint goedkoper te wordendan pyrex. So?

'k Denk eerder dat het een gevolg is van heel de economische toestand. Zo'n kijker heeft een bepaalde economische waarde die niet met een vast geldbedrag kan uitgedrukt worden (manuren +investering +materiaal +...). Als 't geld in waarde daalt, gaat een product meer kosten... Hoe noemt dat : inflatie?

Stefan Van de Rostijne

Maar maken die andere leveranciers ook platen van 2" dik?

Er wordt geen reden gegeven bij Obsession, toch niet op de site. Maar de prijzen stijgen overal. Misschien is de economische crisis ook een reden, of worden gewoon alle materialen duurder enz...

Starmaster en vooral Webster zijn ook niet bepaald goedkoop, zitten nog tamelijk ver boven de prijzen van Obsession..

Ja, andere producenten maken ook platen van 2" dik (al is dit recent; vorig jaar rond dezelfde tijd was iedereen nog "running around like headless chickens").

 Maar ze zijn iets duurder dan de platen die Corning toen met zijn oude (en al volledig afgeschreven) Pyrexoven maakte.

Ook zijn er spiegelmakers die halsstarrig blijven zoeken naar borosilicaat van Corning, omdat ze dan "geen risico nemen" qua kwaliteit (die Amerikanen zijn meestal *verschrikkelijk* conservatief wat zulke zaken betreft).

En gelijk hebben ze. Als je iets goed hebt ontwikkeld waarom om de haverklap veranderen, brengt alleen problemen frustratie mee.

Da's hetgene wat Microsoft doet met zijn interfaces. Hetzelfde altijd maar anders voorstellen zodat je weer opnieuw het wiel maken moet ontdekken......onnozelaars....

Uhm - omdat 2" Pyrexblad van Corning binnenkort niet meer bestaat, en nu al niet meer aan een schappelijke prijs kan gekocht worden?

Maar nee Fred, borosilikaat is borosilikaat, of daar nu Corning, Schott, ValSaintLambert, Ohara of wat dan ook op staat. Allemaal 't zelfde. Iedereen in 't wereldje zit gewoon te wachten op een goedkope Chinese boro-producent, geloof me.

Zeggen dat Pyrex beter is dan andere boro is gewoon... tja, dom eigenlijk. Want Corning verkoopt al een paar jaren "Pyrex" die in Duitsland bij Schott geproduceerd wordt. Zolang het niet overseas gaat noemt het "Schott Borofloat". Van zodra het in de States toekomt verandert het van naam en wordt het plots Corning Pyrex genoemd.

Heel dat gedoe is gewoon inspelen op de domheid van de mens. Ze noemen dat ook verkoopsstrategieen...

Stefan Van de Rostijne

ja ok ,nu wel, maar het keyword was hier 'haverklap'

Tuurlijk, bij Microsoft is het enkel dat. Maar die commercialiteit kan ik me minder voorstellen bij bedrijfjes als Obsession ,Webster of Starmaster. Ik kan mij vergissen natuurlijk maar dit lijken mij ambachtelijke bedrijfjes met slechts enkele mensen. Dit zijn geen fabrieken , of grote ondernemingen met gewiekste publiciteits en verkoopsafdelingen en enkel op winst belust...

Tiens, ik zie nu dat Obsession idd Schott Pyrex gaat gebruiken enfin tzal OMI zijn met forse prijsstijgingen.

Tja  het moet natuurlijk ingevoerd worden...

>>Dit zijn geen fabrieken , of grote ondernemingen met gewiekste publiciteits en verkoopsafdelingen <<

Klein bedrijf of groot bedrijf da's juist 't zelfde hoor. Van zodra je in business zit is er maar 1 mogelijkheid : forward.

>>enkel op winst belust...<<

Je moét op winst belust zijn, want met je winst betaal je de toekomst van je bedrijf(je) (en jezelf!). Ons dagelijks brood, ge kent dat, hé?

Pas op, als KMO'er kun je beslissen om te zeggen van 'tot hier en niet verder, want 't moet leuk blijven ook'. Maar dan houdt het ergens op. Zelf wil ik bvb ook niet zó ver groeien dat ik personneel in dienst moet nemen. Maar voor mij mag 't wel iets meer worden dan 'leuk'. Een complete financiele onafhankelijkheid bvb (ik werk er immers nog steeds bij, en daar wil ik op termijn wel mee stoppen).

'kweetnie of Kriege nog tanden trekt?

Stefan Van de Rostijne

Dat doet ie, 2 dagen in de week!