Gelezen en bizar bevonden... Tja? Wat kan een mens nog doen vandaag de dag? Je koopt dan wat verondersteld wordt het beste van deze wereld te zijn, en je voelt je simpelweg... gekloot?
Nu, ik ken miyauchi enkel van ('reputatie'?). Nooit eentje in 't echt gezien. Maar de Swift 10x50 waar ik destijds zo heel veel geld heb voor betaald doet het achteraf gezien nu ook weer niet zo erg veel beter dan een... , bwah goedkoop ga ik niet zeggen maar in elk geval toch stukken betaalbaarder Helios 10x50... Eigenlijk voel ik me daar na 20jaar trouwe dienst toch een beetje korzelig over.
Maar van Miyauchi verwachtte ik zoiets niet. Ze zitten in prijs per inch of aperture toch nog een stuk boven al de rest.
Tja?
Anderzijds...
't Kan natuurlijk altijd gebeuren dat er iets misgaat in transport, kwaliteitscontrole, assemblage,... en je zult maar net diegene zijn die zo'n duur betaalde flater in handen krijgt.
(En je zult ook maar net die ene effenlegger zijn die net die éne abberatie uit een voor de rest quasi perfect toestel haalt? - want Miyauchi of niet, die dingen zijn initieel niet voor astronomie ontworpen, ik meen dat ze historisch terrestrische kijkers zijn met een overwegend militaire toepassing)
In gebruik als aardse kijker vallen die abberaties niet op.
En als ik zo'n flinke 4" bino zou hebben, zou ik die toch maximaal willen gebruiken om de melkweg en de hemel af te speuren. Niet om ermee naar de maan te kijken.
Zoiets op de maan richten en dan zeuren dat er een kleurfringe is, vind ik eigenlijk een beetje oneerlijk...
Zou het mogen zijn dat zulke abberaties op zo'n duur stuk bestaan?
Als ze specifiek voor astrodoeleinden ontworpen zijn niet, nee. Maar zijn ze dat? Weet ik niet... Als je amateurastronomie in het marktsegment van de betere verrekijkers bekijkt, dan worden wij in aantal toch nog ruim naar huis gespeeld door vogelspotters en andere overdag-natuurliefhebbers... It's all business. En je weet hoe het in business gaat...
Je weet dat ik graag met bino's werk, en je weet dat een écht grote bino mij echt wel aanspreekt, en toch heb ik er nog geen enkele gekocht. Toeval of niet, maar één van de voorbije dagen stond ik thuis in 'm tuinhuis, al wat te sorteren om ons huis stilaan terug te beginnen inkleden. Kwam de ietwat vergeten 4.5" f/4.5 widefield plotseling in de hand en begon meteen terug te denken aan de mooie beelden daarmee. Mijn idee van bino's kan mischien wel een andere draai krijgen : ik heb nog twee 15cm glasschijkes gevonden?
(mijn betoog is verre van klaar maar 't eten schijnt klaar te zijn!)
'k wil er toch nog snel aan toevoegen dat ik mij wat reviews e.d. betreft niet altijd meer laat leiden door wat anderen schrijven/zeggen. (wat ik o.a. schreef over effenleggers).
Er schijnt hedendaags een nieuwe hobby ontstaan te zijn die elke afwijking van de theoretische perfectie wenst bloot te leggen, deze daarna dramatisch te maximaliseren t.o.v. de ondetussen als norm gestelde perfectie, en daar heb ik twee bedenkingen bij :
1° theoretische perfectie is practisch enkel benaderbaar
2° een zoveelste gevolg van de maatschappelijke verzuring
bwah goedkoop ga ik niet zeggen maar in elk geval toch stukken betaalbaarder Helios 10x50
Ja, Stef, je mag geen zaken van toen vergelijken met de huidige stand van de optiek.
Mijn duurste bino is nog steeds de Helios stellar 20x80 : bijna 500 € voor betaald.
Mijn 22x85 nu : 402 pond das zowat 445 €, nog ruim onder de prijs van de Stellar, en toch stukken beter, meer apertuur en vergroting, niet te vergelijken.
Voor wat betreft de Miyauchi:Iedere firma heeft zo blijkbaar zijn QC issues!
Laatst nog gelezen op CN een amateur die 2! Fujinons diende terug te sturen (was het nu een 16x70 of 10x50) vooraleer een goed (zij hersteld! exemplaar) heeft ontvangen.
QC is overal blijkbaar een probleem.
Ook zijn er mensen (ik ken 1 geval) van blijkbaar een slechte BA8 22x85 met halo's rond de sterren .....(OEF de mijne is goed) en ene met een linkerlens met green coatings en de rechter met BORDEAUX coatings....dus ook daar QC issues...maar ge ziet tis niet omdat Chinezen zijn dat es misloopt.
De Chinese kwaliteit is heden ten dage verdomd goed EN betaalbaar...dat lijkt mij toch de consensus.
Mocht je goesting krijgen in de toekomst :ze maken ook een BA8 110 mm, en een kerel met 2 rechterhanden als jij ZOU daar zelf wel een eens een goede mount voor kunnen bouwen. Prijs : betaalbaar ,pakweg 600 €...Voordeel : het zo uitstekende contrast en zeer helder beeld nen zeg nou zelf dat is voor deepsky net wat je nodig hebt.
Zoiets op de maan richten en dan zeuren dat er een kleurfringe is, vind ik eigenlijk een beetje oneerlijk...
Akkoord en ook weer niet. Miyauchi heet perfect apochromatisch te zijn, heck ik geloof dat de objectieven uit 4 of zelfs 5 lenzen bestaan!
Daar wil ik geen kleurfringe rond de maan....niet met die optiek.
Heck, zelfs mij 22x85 toong geen kleurfring als je één rand pal midden zet en recht kijkt. Even buiten de as en met een scheef oog kijken geeft wel VEEL kleurshifting.
'k wil er toch nog snel aan toevoegen dat ik mij wat reviews e.d. betreft niet altijd meer laat leiden door wat anderen schrijven/zeggen. (wat ik o.a. schreef over effenleggers).
Er schijnt hedendaags een nieuwe hobby ontstaan te zijn die elke afwijking van de theoretische perfectie wenst bloot te leggen, deze daarna dramatisch te maximaliseren t.o.v. de ondetussen als norm gestelde perfectie
Wel gemengde gevoelens hierbij. Ik vind ze wel belangrijk op voorwaarde :
dat ze gefundeerdeerd zijn
dateren van ettelijke weken of maanden na de aankoop
iets vergeleken wordt op meerdere 'onderwerpen'
Bovendien als de 'meeste' mensen erover tevreden zijn of grosso moddo dezelfde opmerkingen terugkeren hebben ze hoge toegevoegde waarde en zijn ze onnoemelijk veel beter dan om het even welke slagzin te lezen bij elke willekeurige vendor.
Maar idd soms 'vergeten' we hoe gelukkig we wel zijn ttz hoe goed de optiek wel is geworden vergeleken met enkele jaren terug en ook welke diversiviteit er is en stilaan betaalbaar behalve de top zoals wel Miyauchi....
Nog een vb :
De Helios quantum 4 25x100 voor minder dan 400 €, en ook deze is maar net onder de kwaliteit van de BA8 series...ongehoorde prijs voor een eigenlijk prachtig stuk optiek...
De volgende stap zie je al komen : het zou mijn niet verbazen als deze Chinezen zich ook gaan wagen op die high end markt en de bestaande merken zoals Fujinon, Miyauchi,Zeis,Swarowski duchtige concurrentie gaan aan doen met bijna even goede optiek aan gewoon onklopbare prijzen.
De trend werd al gezet door deze BA8 series waarvan de 15x70 een regelrechte aanval is op de decennia lange heerschappij van de Fujinon 16x70. Een zeer geslaagde poging weet ik ondertussen want op gebied van illuminositeit en resolutie echt gewoon net even goed. Hij verliest nog wat terrein op randscherpte maar kost minder dan 1/2 van de Fujinon.
Zonet eens bekeken op TS : die dingen zien er verdraaid lekker uit.
Verbazend van prijs zijn dan weer de TS25x100Astro met ingebouwde flip-in UHC's voor 'ocharme' € 350. Kan daar iets van te verwachten zijn of hou je de centen toch beter op zak? (Niet dat ik er zo eentje ambieer : ik neig veeleer naar zo'n APM 100ED 45° op termijn.)
Die 25x100 LE serie, die is goed, zeer goed.Dat is de Quantum 4, alleen is de prijs nog lager dan ik dacht. Scherpte over het FOV is verbijsterend , beter dan de BA8 series maar heeft niet die lichtopbrengst dan de BA8 series.
Je houdt je center beter NIET op zak ik bedoel je krijgt wel wat waar voor je geld.
Nog wat leesvoer voor bij de boterham (of de kreeft vanavond) :
Alleen weet ik niets te vertellen over die ingebouwde UHC filters. Zou het niet doen, mij de gewone versie kopen voor 299 en zelf 2 uhc filters van mijn keuze aanschaffen. Ik geloof dat ook die screw in threads heeft. Na de de BA8 serie zou deze eigenlijk mijn 2de keus zijn.
maw dit is geen rommel een QC issue daargelaten.Denk dat het een BA5 of BA3 is
Zo'n 45° is inderdaad het waarnemingsinstrument. Op CN heeft er zo eentje ene APM gekocht ter vervanging van zijn BT-100. Vond het wat nonsens. En dit omdat de BT100 zeer goed is(Zie ook hier weer CN)Bovendien had ie wat last met het focssen met Pentax XW. Beelden waren iets beter,vondie allicht met Pentax XW oculairen... en de opzet wat lichter. De BT100 weegt zwaar.
Het ED verhaal heb ik zo ook hoe langer hoe meer mijn twijfels over.
Er is een BA8 met FLP-51 glas socalled ED.(WO 22x70) Testen wijzen uit dat qua lateral color die nauwelijks beter doet dan de spaced achro zoals de normale BA8
Als je lateral kleur wilt vermijden beter meteen voor een APO gaan.
Freddy, laterale kleur heeft niet veel met APO of niet APO te maken.
Longitudinale kleurfout = anders focuseren van verschillende kleuren. Dat minimiseert een APO objectief.
Laterale kleur = een verschillende vergroting voor de verschillende kleuren, waardoor aan de rand de kleuren voor een bepaald bronpunt gescheiden worden. Dat hangt eerder af van de kwaliteit van de oculairs.
D'r komt ook nog bij dat een incorrecte oogpupilplaatsing ten opzichte van de uitredepupil van de verrekijker zelf ook laterale kleur veroorzaakt.
Als je het gedram nog niet beu bent (na de kreeft en boterham) moet je dit nog eens lezen en je zal begrijpen WAAROM deze BA8 series zich onderscheiden van de rest
Posts: 560
Deepskylog
Re: Stefan, moet je es lezen
Gelezen en bizar bevonden... Tja? Wat kan een mens nog doen vandaag de dag? Je koopt dan wat verondersteld wordt het beste van deze wereld te zijn, en je voelt je simpelweg... gekloot?
Nu, ik ken miyauchi enkel van ('reputatie'?). Nooit eentje in 't echt gezien. Maar de Swift 10x50 waar ik destijds zo heel veel geld heb voor betaald doet het achteraf gezien nu ook weer niet zo erg veel beter dan een... , bwah goedkoop ga ik niet zeggen maar in elk geval toch stukken betaalbaarder Helios 10x50... Eigenlijk voel ik me daar na 20jaar trouwe dienst toch een beetje korzelig over.
Maar van Miyauchi verwachtte ik zoiets niet. Ze zitten in prijs per inch of aperture toch nog een stuk boven al de rest.
Tja?
Anderzijds...
't Kan natuurlijk altijd gebeuren dat er iets misgaat in transport, kwaliteitscontrole, assemblage,... en je zult maar net diegene zijn die zo'n duur betaalde flater in handen krijgt.
(En je zult ook maar net die ene effenlegger zijn die net die éne abberatie uit een voor de rest quasi perfect toestel haalt? - want Miyauchi of niet, die dingen zijn initieel niet voor astronomie ontworpen, ik meen dat ze historisch terrestrische kijkers zijn met een overwegend militaire toepassing)
In gebruik als aardse kijker vallen die abberaties niet op.
En als ik zo'n flinke 4" bino zou hebben, zou ik die toch maximaal willen gebruiken om de melkweg en de hemel af te speuren. Niet om ermee naar de maan te kijken.
Zoiets op de maan richten en dan zeuren dat er een kleurfringe is, vind ik eigenlijk een beetje oneerlijk...
Zou het mogen zijn dat zulke abberaties op zo'n duur stuk bestaan?
Als ze specifiek voor astrodoeleinden ontworpen zijn niet, nee. Maar zijn ze dat? Weet ik niet... Als je amateurastronomie in het marktsegment van de betere verrekijkers bekijkt, dan worden wij in aantal toch nog ruim naar huis gespeeld door vogelspotters en andere overdag-natuurliefhebbers... It's all business. En je weet hoe het in business gaat...
Je weet dat ik graag met bino's werk, en je weet dat een écht grote bino mij echt wel aanspreekt, en toch heb ik er nog geen enkele gekocht. Toeval of niet, maar één van de voorbije dagen stond ik thuis in 'm tuinhuis, al wat te sorteren om ons huis stilaan terug te beginnen inkleden. Kwam de ietwat vergeten 4.5" f/4.5 widefield plotseling in de hand en begon meteen terug te denken aan de mooie beelden daarmee. Mijn idee van bino's kan mischien wel een andere draai krijgen : ik heb nog twee 15cm glasschijkes gevonden?
(mijn betoog is verre van klaar maar 't eten schijnt klaar te zijn!)
'k wil er toch nog snel aan toevoegen dat ik mij wat reviews e.d. betreft niet altijd meer laat leiden door wat anderen schrijven/zeggen. (wat ik o.a. schreef over effenleggers).
Er schijnt hedendaags een nieuwe hobby ontstaan te zijn die elke afwijking van de theoretische perfectie wenst bloot te leggen, deze daarna dramatisch te maximaliseren t.o.v. de ondetussen als norm gestelde perfectie, en daar heb ik twee bedenkingen bij :
1° theoretische perfectie is practisch enkel benaderbaar
2° een zoveelste gevolg van de maatschappelijke verzuring
Stefan Van de Rostijne
Posts: 792
Re: Stefan, moet je es lezen
Ja, Stef, je mag geen zaken van toen vergelijken met de huidige stand van de optiek.
Mijn duurste bino is nog steeds de Helios stellar 20x80 : bijna 500 € voor betaald.
Mijn 22x85 nu : 402 pond das zowat 445 €, nog ruim onder de prijs van de Stellar, en toch stukken beter, meer apertuur en vergroting, niet te vergelijken.
Voor wat betreft de Miyauchi:Iedere firma heeft zo blijkbaar zijn QC issues!
Laatst nog gelezen op CN een amateur die 2! Fujinons diende terug te sturen (was het nu een 16x70 of 10x50) vooraleer een goed (zij hersteld! exemplaar) heeft ontvangen.
QC is overal blijkbaar een probleem.
Ook zijn er mensen (ik ken 1 geval) van blijkbaar een slechte BA8 22x85 met halo's rond de sterren .....(OEF de mijne is goed) en ene met een linkerlens met green coatings en de rechter met BORDEAUX coatings....dus ook daar QC issues...maar ge ziet tis niet omdat Chinezen zijn dat es misloopt.
De Chinese kwaliteit is heden ten dage verdomd goed EN betaalbaar...dat lijkt mij toch de consensus.
Mocht je goesting krijgen in de toekomst :ze maken ook een BA8 110 mm, en een kerel met 2 rechterhanden als jij ZOU daar zelf wel een eens een goede mount voor kunnen bouwen. Prijs : betaalbaar ,pakweg 600 €...Voordeel : het zo uitstekende contrast en zeer helder beeld nen zeg nou zelf dat is voor deepsky net wat je nodig hebt.
Posts: 792
Re: Stefan, moet je es lezen
Akkoord en ook weer niet. Miyauchi heet perfect apochromatisch te zijn, heck ik geloof dat de objectieven uit 4 of zelfs 5 lenzen bestaan!
Daar wil ik geen kleurfringe rond de maan....niet met die optiek.
Heck, zelfs mij 22x85 toong geen kleurfring als je één rand pal midden zet en recht kijkt. Even buiten de as en met een scheef oog kijken geeft wel VEEL kleurshifting.
Posts: 792
Re: Stefan, moet je es lezen
'k wil er toch nog snel aan toevoegen dat ik mij wat reviews e.d. betreft niet altijd meer laat leiden door wat anderen schrijven/zeggen. (wat ik o.a. schreef over effenleggers).
Er schijnt hedendaags een nieuwe hobby ontstaan te zijn die elke afwijking van de theoretische perfectie wenst bloot te leggen, deze daarna dramatisch te maximaliseren t.o.v. de ondetussen als norm gestelde perfectie
Wel gemengde gevoelens hierbij. Ik vind ze wel belangrijk op voorwaarde :
dat ze gefundeerdeerd zijn
dateren van ettelijke weken of maanden na de aankoop
iets vergeleken wordt op meerdere 'onderwerpen'
Bovendien als de 'meeste' mensen erover tevreden zijn of grosso moddo dezelfde opmerkingen terugkeren hebben ze hoge toegevoegde waarde en zijn ze onnoemelijk veel beter dan om het even welke slagzin te lezen bij elke willekeurige vendor.
Maar idd soms 'vergeten' we hoe gelukkig we wel zijn ttz hoe goed de optiek wel is geworden vergeleken met enkele jaren terug en ook welke diversiviteit er is en stilaan betaalbaar behalve de top zoals wel Miyauchi....
Nog een vb :
De Helios quantum 4 25x100 voor minder dan 400 €, en ook deze is maar net onder de kwaliteit van de BA8 series...ongehoorde prijs voor een eigenlijk prachtig stuk optiek...
De volgende stap zie je al komen : het zou mijn niet verbazen als deze Chinezen zich ook gaan wagen op die high end markt en de bestaande merken zoals Fujinon, Miyauchi,Zeis,Swarowski duchtige concurrentie gaan aan doen met bijna even goede optiek aan gewoon onklopbare prijzen.
De trend werd al gezet door deze BA8 series waarvan de 15x70 een regelrechte aanval is op de decennia lange heerschappij van de Fujinon 16x70. Een zeer geslaagde poging weet ik ondertussen want op gebied van illuminositeit en resolutie echt gewoon net even goed. Hij verliest nog wat terrein op randscherpte maar kost minder dan 1/2 van de Fujinon.
Posts: 560
Deepskylog
Re: Stefan, moet je es lezen
>>ze maken ook een BA8 110 mm<<
Zonet eens bekeken op TS : die dingen zien er verdraaid lekker uit.
Verbazend van prijs zijn dan weer de TS25x100Astro met ingebouwde flip-in UHC's voor 'ocharme' € 350. Kan daar iets van te verwachten zijn of hou je de centen toch beter op zak? (Niet dat ik er zo eentje ambieer : ik neig veeleer naar zo'n APM 100ED 45° op termijn.)
Stefan Van de Rostijne
Posts: 792
Re: Stefan, moet je es lezen
Die 25x100 LE serie, die is goed, zeer goed.Dat is de Quantum 4, alleen is de prijs nog lager dan ik dacht. Scherpte over het FOV is verbijsterend , beter dan de BA8 series maar heeft niet die lichtopbrengst dan de BA8 series.
Je houdt je center beter NIET op zak ik bedoel je krijgt wel wat waar voor je geld.
Nog wat leesvoer voor bij de boterham (of de kreeft vanavond) :
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1351
Alleen weet ik niets te vertellen over die ingebouwde UHC filters. Zou het niet doen, mij de gewone versie kopen voor 299 en zelf 2 uhc filters van mijn keuze aanschaffen. Ik geloof dat ook die screw in threads heeft. Na de de BA8 serie zou deze eigenlijk mijn 2de keus zijn.
maw dit is geen rommel een QC issue daargelaten.Denk dat het een BA5 of BA3 is
http://www.united-optics.com/Products/Binoculars/Giant_Binoculars/BA5_Series/BA5_Series.html
Zo'n 45° is inderdaad het waarnemingsinstrument. Op CN heeft er zo eentje ene APM gekocht ter vervanging van zijn BT-100. Vond het wat nonsens. En dit omdat de BT100 zeer goed is(Zie ook hier weer CN)Bovendien had ie wat last met het focssen met Pentax XW. Beelden waren iets beter,vondie allicht met Pentax XW oculairen... en de opzet wat lichter. De BT100 weegt zwaar.
Het ED verhaal heb ik zo ook hoe langer hoe meer mijn twijfels over.
Er is een BA8 met FLP-51 glas socalled ED.(WO 22x70) Testen wijzen uit dat qua lateral color die nauwelijks beter doet dan de spaced achro zoals de normale BA8
Als je lateral kleur wilt vermijden beter meteen voor een APO gaan.
De KOWA Highlander??
Men spreekt er lovend over.
Posts: 560
Deepskylog
Re: Stefan, moet je es lezen
>>Nog wat leesvoer voor bij de boterham (of de kreeft vanavond) <<
Boterhammen idd. 'k Heb de nacht...
Stefan Van de Rostijne
Posts: 792
Re: Stefan, moet je es lezen
Ai....
Sterkte!
Posts: 428
Deepskylog
Re: Stefan, moet je es lezen
Freddy, laterale kleur heeft niet veel met APO of niet APO te maken.
Longitudinale kleurfout = anders focuseren van verschillende kleuren. Dat minimiseert een APO objectief.
Laterale kleur = een verschillende vergroting voor de verschillende kleuren, waardoor aan de rand de kleuren voor een bepaald bronpunt gescheiden worden. Dat hangt eerder af van de kwaliteit van de oculairs.
D'r komt ook nog bij dat een incorrecte oogpupilplaatsing ten opzichte van de uitredepupil van de verrekijker zelf ook laterale kleur veroorzaakt.
Posts: 792
Re: Stefan, moet je es lezen
Klopt, ik bedoel pure CA., kleurshifting door de lens nog veroorzaakt : secundair spectrum.
Ik heb de zaken wat door mekaar gehaspeld,hé
Posts: 792
Re: Stefan, moet je es lezen
Stef,
Illumination of the exit pupil :
Als je het gedram nog niet beu bent (na de kreeft en boterham) moet je dit nog eens lezen en je zal begrijpen WAAROM deze BA8 series zich onderscheiden van de rest
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2345
Het verklaart ook waarom je er (85mm) zo goed kunt mee deepsky-en,vooropgesteld dat zijn (Edz) metingen een beetje correct zijn
Vreemd dat je precies over dit specifiek topic weinig info vindt en je vindt dit soort dingen ook NOOIT in specs.